Agro Forum za agrar i selo
Dobro došli svi ljudi koji vole agrar.

Internet Agro Forum posvećen je ljubiteljima agrara i sela bio to svakodnevni posao i život ili jednostavno ljubitelji agrara i sela. Tu smo sa ciljem međusobne suradnje u savladavanju životnih zadaća u agraru tako i u kreiranju budućnosti našeg agrara. Svaki savjet iz agrara je dobro došao.

Sloga je naša budućnost.


Oranje

Stranica 2 / 15. Previous  1, 2, 3 ... 8 ... 15  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 11.08.15 21:34

Hvala Reideru i Petru. Regent je na ovoj njivi položil ispit s odličnim. Moglo bi se reči, nije regent nego king.  Još se samo ja moram malo više potruditi kod štelanja iako to ne bu bitno utjecalo na oranje, nego više za umjetnički dojam. Neki bi prigovorili da plug nije okomit na zemlju, kaj je točno. ali kad bi ga zakrenul da dobim okomitost, izgubil bi malo širine prve brazde, a nije mi se dalo ići kod brata po rolcange za odpustiti maticu na vijku za regulaciju širine.
Uglavnom, ja sam u ovoj lakšoj zemlji prezadovoljan Very Happy, pravi test bu ujesen u jako teškoj zemlji.

iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Tomo Vinković Požega on 11.08.15 21:54

U takvoj lakoj zemlji nije problem ako plug nije idealno namješten, treba paziti da su brazde jednako široke i duboke, i ako okrećeš plug, da su lijeva i desna strana jednako naštimane. Prema tome, nemoj se zamarati komentarima teoretičara, konačni posao izgleda jako lijepo. Kad bi zemlja bila teška, mokra i sl, morao bi se potruditi jače oko pluga.

S obzirom da si orao strnište, zašto si išao toliko duboko?
avatar
Tomo Vinković Požega
član
član

Broj postova : 445
Join date : 12.03.2015
Age : 35

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 12.08.15 7:48

Uopće me ne zamaraju teoretičari. Brazde su podjednake, španeri otpušteni. Znači plug si sam uzima širinu prve brazde.
Dubina od 20 cm mi se ne čini prevelika. To je i neki optimum za širinu 30 cm. Osim toga, smatram da je korov došao na dubinu koju freza ne bu bacila van, tak da bu istrunul u zemlji.
Davno prije sam s drugim jednobražnjakom oral široko oko 30 cm, a dubine svega 10 cm i nije se lijepo izoralo. Jednostavno je nedostajalo zemlje da se brazde lijepo okrenu i poslože. Doduše i zemlja je bila više suha pa se lomila poput leda.
Uvijek je kod oranja puno faktora u igri.


iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Tomo Vinković Požega on 12.08.15 9:31

Sorry, krivo sam pročitao dubinu, nabrzaka sam pogledao sliku pa mi se učinilo da je 30 cm. Strnište ide 15-20 cm pa je to ok. Slažem se s tobom da je ponekad bolje zadovoljiti kriterije koje traži plug kako bi se ljepše pooralo jer lijepo oranje je uvijek i dobro oranje.

A kod jesenskog oranja takve lake zemlje primjetio sam da je bolje kad nije tako ravno složena, nego malko neravno da se dobije veća površina koja bolje upije vlagu preko zime, i u proljeće se lakše freza. I također lagane zemlje ne treba orati rano u jesen, nego malo kasnije da se do proljeća ne slegne previše i ne "zabetonira". Naravno, na sve utječe kakva jesen, koliko snijega padne u zimi, koliko niske temperature budu, kakvo je proljeće, pa termin frezanja...sto faktora, stvarno nema univerzalnog pravila.

Uglavnom, pohvale majstoru, plugu i traktoru!
avatar
Tomo Vinković Požega
član
član

Broj postova : 445
Join date : 12.03.2015
Age : 35

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 12.08.15 10:17

Hvala.
Ovu njivu se može izorati i ma proljeće. Najgora varijanta je u listopadu, odmah nakon berbe kukuruza. Tada se zemlja previše slegne i moja lagana freza ne odradi posao najbolje, razrahli zemlju preplitko. Pogotovo je taj način problematičan kod sadnje krumpira.

Potpuno se slažem s tobom da prefino oranje nije dobro kao jesensko-zimsko oranje. Nekad kad su bile prave oštre zime, što je bila grublja jesenska brazda, to bolje na proljeće za daljnju obradu. Nažalost vremena se mijenjaju, nema više starih dobrih zima.
Eto npr. prošla zima je imala u dva navrata po par dana s niskim temperaturama, ali su one nastupile nakon debljeg sniježnog pokrivača i zemlja ispod snijega nije nimalo izmrzla.

iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by reider 1 on 12.08.15 11:15

Ponekad oko vara,pa i meni izgleda,da uzima plug veliko dubino.Po naklonu pluga ti se čini,da prva brazda radi na večoj dubni od stražnje,al kao ste pričali vi,kot takve zemlje ne radi to problem.I ja sam isti-vidim ponekad,da bi lahko možda plug tako ili možda malo ovako okrenuo kad sam orem,pa jer imam jako malo za raditi,mislim si,-eh 5 puta povučem i onda sam gotov,zašto bi t osad išao šaraufat...

Isto je i kod mene.Kroz zimo unutaršnjost njive se mi do vrijemena setve tak oponekad zabije sa masnom težkom zemljom,da si mislim,al sam zaboravijo na jesen orati...Možda zaista ima Ivanhoo prav,da bi i ja morao na prolječe takvo njivo orati,pa onda dva puta frezati.Samo sreča moja tamo sadim samo buče i bob ponavadi.Setva krompira u takvo zemljo je užas.Sada imam to njivo jakooo zatraveno.Zaista se upravo bojim novog prolječa...
avatar
reider 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 2845
Join date : 19.01.2014
Lokacija : Slovenija-Lenart

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 12.08.15 13:02

dobro zaključuješ da je, sudeći prema nagibu pluga prva brazda malo dublja. Doduše, to možda 1 ili 2 cm, ali je i malo (2 do 3 cm) uža pa plug opet okreće jednaku količinu zemlje tako da na izoranom nema viših i nižih dijelova. Prije sam imal plug potegnut prema sredini sa španerom. To je moguće kad orem samo na jednu stranu. Sad sam uspjel plug na onom vijku za podešavanje smjera otpora pluga podesiti tako da ne trebam imati napete španere, ali je plug oral prvu brazdu nešto užu pa sam tome najjednostavnije i najbrže doskočil malo jačim nagibom pluga. Ja sam u školu hodal u Titovoj Jugi, a onda je bila popularna titova izreka: "Snađi se druže, ali nemoj krasti". Prvi dio izreke se održal do danas, a drugi dio je nažalost zaboravljen.

Mene su starši učili da je zimsku brazdu najbolje raditi u drugoj polovici zime. Upravo radi što manjeg slijeganja zemlje.
Nekad nije bilo jakih strojeva, radilo sa s konjim, volovima ili kravicama, kaj tko imal i jako se pazilo da se zemlja ne uništava. Danas su nažalost drugi prioriteti i uz drukčiju klimu (promjenama kumujemo sami) zemlja za obradu traži svake godine jače strojeve.

P.S.

Reider, kaj to imaš na ovoj njivi sa slike? Možda buče? Kod mene je prošle godine bila točno takva situacija na njivi s bučama. Jedva sam buče pronašel tak su bile "zamaskirane".

iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by reider 1 on 12.08.15 20:07

Ključ za šaraufanje,kojeg nemaš možeš napraviti iz ploščatog profila i brusilico.Tako kod nas radili moškarci za TV matico na volanu.Imam ga i ja takvog,kojeg mi ga dao jedan iz rodbine.

Da u težjoj zemlji trebao boš poštelati plug u nulo,da ne budu muke.

Oredu ljudi prije jer se bojijo lošeg vrijemena.Kod nas kažu da bude se "zatvorilo" i ne bude se moglo više ništa raditi.Mali seljaki ak ne izorajo prije 1 novembra sporo počinje jim jesti živce hehe.A ja orao da ti kažem u početku decembra pa išlo.No odvisno od vrijemena.
Ponekad me ima,da bi na to težko zemljo dao dovesti kamion pijeska,pa ga podorati,da bi ibla lakša zemlja.Neki stave na govno iz pilovine itd...

Ovo na njivi sa sliek živi je užas.na početku pored tv -ja ima bob a naprijed u ljevo buče.Bera boba bila samo 40%,drugo sve propalo,al buče dosta nije jih izašlo iz zemlje nakon sijetve.A koje su došle,ljepe su vidjeti za sada.Samo neznam,kako ču jih tražiti.Al seme trave sve je več davno odpalo na tlo.Na prolječe bude veselo.Orao budem duboko,da dođe seme duboko,da ne izađe.Problem je bijo,jer nije bil ovrijemena,da se okopa i nisam imao okopača na motor,pa motika nije za mene.Budem se druge godine malo više naoružijo.Buče pofrezane bile jedanput,al poslije svejedno jako zaraslo se travom.
Dobivam takav osiječaj,da bi trebao ovo njivo prvo malcirati i poslije toga tražiti bučno seme...
avatar
reider 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 2845
Join date : 19.01.2014
Lokacija : Slovenija-Lenart

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 12.08.15 20:45

Imam jedan takav ključ koji je malo manji. S obzirom na to da ga više gotovo ne koristim, vjerojatno ga bum prepravil da paše za plug.
S kamionom 10 m3 pijeska bi vjerojatno popravil oko 50 m2 (0,5 ar) zemlje, ali ne više. Pa si izračunaj koliko kamiona trebaš i koliko je to Eura. Najbolje rješenje je redovita gnojidba stajskim gnojem ili kompostom, samo ni do njega nije jednostavno doći. Ja ove godine planiram na ovo izorano posijati rauolu (uljana rotkvica). Ima jako dubok korijen i za rast koristi dušik koji je ispran u dublje slojeve tako da je od nje višestruka korist. Ako se pokaže dobro, iduće godine sijem rauolu na onu njivu koja se jako teško ore.

iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by reider 1 on 13.08.15 20:20

Da virojatno se pogubi pijesak na njivi od jednog kamiona,pa bi trebalo više.Koliko vleika je njiva na ločeni parceli dole neznam,al je na oko 20 x 30 metara sada,kad je pola opuštena.pa kao kažeš za nekvo ozbiljnije rahljanje trebalo bi 3 kamijona med bratima.

Kao kažem,za to,što tamo sijem nema veze kakva je kvaliteta u dubino,al na njivici na dvoru nema problema,jer tamo je nešto bolja zemlja.

Komposta i stajskog đubriva uvijek je ga manje,jer životinja kod kuč nema dosta.Ove moje 4 trosače na dvije godine jednostavno je premalo za ove dvije njivice,da bi bilo osjetljivije pognojeno.
avatar
reider 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 2845
Join date : 19.01.2014
Lokacija : Slovenija-Lenart

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Tomo Vinković Požega on 27.09.15 0:05

Prošlo ljeto sam orao strnište dvobražnjakom, probno oranje nakon kupnje pluga. Topung poluga mi bila malko kratka, trebao sam ju malo produžiti pa drugu brazdu spustiti za otprilike 3 cm, ali tehnički nisam mogao. Uglavnom nije mi bilo bitno jer sam orao svoje strnjište.

avatar
Tomo Vinković Požega
član
član

Broj postova : 445
Join date : 12.03.2015
Age : 35

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 27.09.15 7:37

Tomo, pa nije ti druga brazda manje od prve. Meni se čak čini da je malo veća, kao da malo prekrije prvu. To bi moglo značiti da je prva uža i dublja, a zadnja plića ali šira.

iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by reider 1 on 27.09.15 8:59

Ivanhoo težko tako točno tu vidjeti.Kutevi i resolucija činidu svoje.

Meni se tvoje oranje jako sviđa.nema šta ide ko sat.Svaka čast imaš pravo parcelo.E da mi je ovdje orati hehe.I lagana zemla izgleda.Oreš bez kotača,pa ti drži tako super dubino.Super.
avatar
reider 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 2845
Join date : 19.01.2014
Lokacija : Slovenija-Lenart

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 27.09.15 16:32

Ako plug ima dobru petu, može se lijepo orati bez potpornog kotača i s traktorima koji nemaju plivajuću hidrauliku. Ja sam si znal pomoći tak da sam kod početka brazde skratil topling za 3 do 4 okreta, a kad se plug ukopal na potrebnu dubinu ponovno vratil u prvobitno stanje. To doduše jako usporava oranje. Kasnije sam shvatil da je bolje, ako oblik i položaj njive to dopušta, bolje na početnoj strani prvo napraviti nekoliko brazdi u poprečnom smjeru jer onda plug odmah postigne željenu dubinu u mekanoj zemlji. Neki put sam si pomagal s hidraulikom. Jedna ruka je stalno na ručici razvodnika i ručno se simulira plivajuća hidraulika.
Nekome bu sve to možda i smiješno, ali različite situacije se u praksi različito rješavaju. Svatko odabere onaj način za koji, od njemu poznatih smatra da je u tom trenutku najbolje primijeniti.

iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Tomo Vinković Požega on 27.09.15 21:18

Na snimci se ne primijeti, ali prva brazda je 2-3 cm dublja. Topling sam otpustio skroz, skoro se rastavio. Da sam imao još centimetar toplinga, to bi bilo to. Mogao sam tih par cm dobiti tako da malo nagnem plug od brazde prema van, ali onda mi ne prebacuje ovako dobro. Vidi se malo po daskama, prva je stalno u zemlji cijela, a na drugoj se povremeno vidi crvene boje od daske. Potporni kotač imam, vidi se na snimci stoji na kraju pluga naopako okrenut. Sam sam ga pravio pa nisam dobro izveo nosač, preblizu je plugu pa štopa zemlju, i onda sam ga okrenuo naopako da se vozi samnom.

Dubinu ovdje držim hidraulikom. Uvježbao već, kad krenem, pustim plug i nakon otprilike jednog metra samo "piknem" ručicu da drži visinu i to je to. U slučaju potrebe malko dignem i odmah pustim. Priznajem da je to loš način održavanja dubine, ali drukčije ne ide. Kad pustim hidraulik, plug se doslovno zabije cijeli u zemlju. Ovom plugu je baš potreban dobar kotač za dubinu.

Zemlja je dosta dobra, nije extra laka, ali nije ni teška. Inače se trenutno ne bavim nekom poljoprivredom, sitno za uhraniti piliće i kokoši i to je sve. Taj komad zemlje nije moj nego kumov, dao mi da radim jer njemu ne treba.
avatar
Tomo Vinković Požega
član
član

Broj postova : 445
Join date : 12.03.2015
Age : 35

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by reider 1 on 27.09.15 22:20

Dosta jih prakticira prvo brazdo popreko,da dobiju brzo dubino oranja.Isto radijo i ja višeputa.To je najbolje.Nema samo TV problema,da ne povuče plug brzo v dubino u početku brazde.Sijetim se orbe,na potpuni ravnici sa Lenken 3x14"okretačem,al mu trebalo 20 metara,da išao u zemljo.A ni nešto bila težka zemlja.Možda samo prvi dijo.Višino reguliranja sam tad prije početka dao na najdublje,i to malo pomognilo u štartu,al ak je zahvatijo nakon par metara brzo si trebao vratiti na radno dubino,jer išao pola metra u zemljo ak treba.Ak to nisi tako radijo,pa mogao je vučti po 20 metara,da išao u pravo dubino.Po večini se tako radilo svuda sa automatikama,kad su problemi v štartu orbe brazde.
Njmanje je problema,ak je zemlja po vsej njivi iste kvalitete i enakomern teren.Tad automatika nema težkog posla.A ak dođe u drugačno zemljo,treba promijeniti višino z ručko odpora,jer inače počinje orati ona na drugi dubini.

Oranje bez automatike po moje je pravi oralni sex.heh.Ne sviđa mi se ni malo.No ajd ak su njive kao od TV Požege heh.
TV Požega virojatno bi bilo kod tebe riješenje i samo dukši topling da.Tad bi peta došla do poda brazde i držala bi ti ona dubino.Plugi sa dugimi petami po moje lepše plivajo ,nego oni sa kratkimi.
avatar
reider 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 2845
Join date : 19.01.2014
Lokacija : Slovenija-Lenart

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by iwanho 1 on 28.09.15 12:58

TV Požega, kao što veli Reider, malo duži topling bi ti puno pomogel. I traktor lakše vuće kad je plug paralelan s dnom brazde.

iwanho 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 1371
Join date : 11.09.2014

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Krumpironja on 26.10.15 21:34

Šta jos nitko nije počeo sa zimskom? Ja dana preoro oko 1,2h +/- i završio super se oralo ja sam zadovoljan evo video, otvoren sam za kritike

http://youtu.be/yP3o6W1wSqI



Zadnja promjena: fireman.peter; 27.10.15 9:18; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : Uređenje linka videa)
avatar
Krumpironja
uvaženi član
uvaženi član

Broj postova : 716
Join date : 13.01.2014
Age : 21
Lokacija : Kras,Krk

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Tomo Vinković Požega on 26.10.15 22:14

Ja sam danas malo orao i odmah frezao, ljudi sade bijeli luk. Nema se tu što kritizirat, ide to tebi odlično, dobra zemlja, dobri uvjeti, dobar plug, traktor, a i orač zna posao. Ajd poslikaj tu svoju šinju za kvačenje pluga, zanimljiva mi je.
avatar
Tomo Vinković Požega
član
član

Broj postova : 445
Join date : 12.03.2015
Age : 35

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Dubravac on 27.10.15 7:13

Kolega uredno to izgleda svaka čast.
Ako je ovo uslužno oranje onda ljudi nemaju prigovora.
avatar
Dubravac
uvaženi član
uvaženi član

Broj postova : 527
Join date : 22.08.2014
Lokacija : Stolac BIH

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Krumpironja on 27.10.15 8:11

Poslikat cu ti je danas,super stvar to sam ja kopiro od goldonija...dubravac nije uslužno to je naše polje jučer sam gledo da sredim sva jer zovu kišu za uslzno me nije toliko briga kada orem jel mokro ili suho glevno da traktor ide i plug ore hehe
avatar
Krumpironja
uvaženi član
uvaženi član

Broj postova : 716
Join date : 13.01.2014
Age : 21
Lokacija : Kras,Krk

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by fireman.peter on 27.10.15 9:24

Mora se uslužno najbolje odraditi posao, da su ljudi zadovoljni. Kod sebe se može malo pofulati ako baš ne uspijeva posao kako treba, ejej Krompi moj Wink .

Ako budu ovakvi uslovi još dalje onda se nema čega bojati, bude i uslužno super urađeno jer umiješ ti to. Very Happy
avatar
fireman.peter
Moderator
Moderator

Broj postova : 1430
Join date : 01.01.2014
Age : 45
Lokacija : SLO

http://www.mojalbum.com/firemanpeter

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by reider 1 on 27.10.15 17:43

Čini se meni,da ima isti napravljen prihvat,kao ga imao ja na TV 826,kad sam prikačijo jednotočnovno.Zablokirana je prečna poteznica hidravlike i našaraufana šina sa rupama .Al mi je to puknulo pa se počelo opet okretati ,kad došlo preobterečenje u težkoj zemlji i jedva ,da sam došao u takvoj situaciji do kuče.Gvurtnom savezao plug,da ostao u zraku i samo da dospijem kuči.

Ocena orbe:Plug ima nekam ravne daske.Prema OLT-u loše okreta,kao vidim pogotovo ,kad se sputi dubina preduboko.Ja bi orao manje duboko.Biljni ostatki se sakupljuju,jer ore jako duboko ili virojatno zbog noža-črtala.On to jako rad radi.Tanjur crtalo je nekvo riješenje prema tome,al opet nizki klirens i njega zašopa.Inače mi se čini dobra zemlja za orbo i dobro štelan plug na brzino ide ti dobro!!
Samo nije mi jasno zašto 4 spora?1 brza i 1800-2000 okretaja i deri.Ne vidim ručk mijenjača kamo su prestavljene,al mi se čini,da se kreta lagano.Sa TV serijo 700 orali bi dosta brže nego ti,jer 2 brza ite tamo preko 7 na sat.Al tebi je za to i 1 brza prespora,pošto ona ne zmore ni 7 na sat.Tako da u svakom primeru TV brže ore nego Ac osim ak upotrebiš 2 brzo,al neznam kakva bi onda bila orba.

Nisam ništa ove godine orao,inače me jedna njiva več čeka za orbo,al druga nije slobodna -prazna.Prije veče kiše treba sprazniti još to i za oko 3 sate da je kraj.Ne žuri se,jer kaže dugo ljepo vreme.
avatar
reider 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 2845
Join date : 19.01.2014
Lokacija : Slovenija-Lenart

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Krumpironja on 27.10.15 20:21

Ma kad si jedini koji to radi nema brige hehe al mislio sam na uvjete oranja ne samo oranje, to uvijek gledam cim bolje sebi i drugima reider ja volim da moj ac veselo radi bez opterecenja ali nije bas to tako ko sta govoris u 1 brzoj bi mj bilo puno nije bas ovo lagano za vuc cujes i na videu da na mjestima mjenja zvuk, dal bi tu tv oro u drugoj brzoj neznam...al nije sve u brzini hehe bitno da se malo rasipa i to ce i ovako promrznut sve kroz zimu, do proljeca ce bit sve prah
avatar
Krumpironja
uvaženi član
uvaženi član

Broj postova : 716
Join date : 13.01.2014
Age : 21
Lokacija : Kras,Krk

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by reider 1 on 27.10.15 21:09

Normalno, jer hvataš preduboko.Svi problemovi iz toga dejstva izađejo po mome. Loše okretanje, šopanje biljnih ostataka, opterečenje motora...Ide tu 1 brza hehe, samo pokušaj i sa manjom dubinom(20-22 ti je dovoljno).
avatar
reider 1
super uvaženi član
super uvaženi član

Broj postova : 2845
Join date : 19.01.2014
Lokacija : Slovenija-Lenart

[Vrh] Go down

Re: Oranje

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 15. Previous  1, 2, 3 ... 8 ... 15  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.